從“千城一面”到城市文脈
現(xiàn)代化。 中國(guó)城市。 高樓大廈，水泥叢林，車水馬龍，光鮮
亮麗。
我們知道這是“城市”，但很難分清楚這是哪一座城市。 由此產(chǎn)
生了一個(gè)獨(dú)特的名詞：千城一面。
“千城一面”是高速現(xiàn)代化的光榮與夢(mèng)想，還是陷阱與敗筆？
“千城一面”是中國(guó)城市的危機(jī)與困境，它正在抹掉城市的歷
史、文化的歷史、城市人心中的歷史。
城市化的高速推進(jìn)，是高速工業(yè)化對(duì)城市發(fā)展的要求。 工業(yè)化
的本質(zhì)是標(biāo)準(zhǔn)化，以標(biāo)準(zhǔn)化換取大規(guī)模生產(chǎn)的效率，工業(yè)化背景下
的城市化自然也脫離不了工業(yè)化的影響。 工業(yè)化的標(biāo)準(zhǔn)化延伸到了
城市發(fā)展的標(biāo)準(zhǔn)化，由此產(chǎn)生了可能是中國(guó)城市化進(jìn)程中的最大敗
筆——千城一面。 經(jīng)過(guò)了 40 年的標(biāo)準(zhǔn)化城市建設(shè)，“千城一面”的
城市發(fā)展問(wèn)題變得越來(lái)越突出。 大廣場(chǎng)、大高樓，不僅外形相似，
布局也如出一轍：城市中心有廣場(chǎng)，廣場(chǎng)中心有噴泉，中央商務(wù)區(qū)高
樓林立，主干道寬闊整齊。 雷同的規(guī)劃、雷同的建筑、雷同的景觀，
甚至連寫字樓、住宅區(qū)的名稱也幾近相似甚至雷同。 多數(shù)城市新區(qū)，
除了地名，幾無(wú)相異之處。
科技進(jìn)步使得城市建設(shè)已經(jīng)能夠完全克服自然條件的約束，城
市的特色因而越來(lái)越淡化。 但城市的形態(tài)不僅僅是人們對(duì)自然改造
的成就，同時(shí)也是凝結(jié)了長(zhǎng)期積淀的歷史文化的物理形態(tài)。 可以說(shuō)，
源于文化的城市獨(dú)特性，早已不僅僅是自然地理的反映，更是地域獨(dú)
特文化的反映。 某種意義上，“千城一面”就是對(duì)城市的歷史、城市
的文化最大的背叛?！扒С且幻妗睅缀踔袛嗔藚^(qū)域歷史和文化有形的
延續(xù)，是對(duì)有形文化傳承的巨大破壞，失去了文化教化的場(chǎng)景，更是
導(dǎo)致無(wú)形的人心教化的缺失。
如果說(shuō)“千城一面”是一種影響文化魅力和地方特色的“城市
病”，那么“如數(shù)家珍”就是病急亂投醫(yī)的發(fā)展困境。 特色不能直指
城市最獨(dú)特的歷史文化主線，就不能直指人心，不能求得內(nèi)外認(rèn)同，
不能形成廣泛共識(shí)，真正在人們的內(nèi)心深處確立城市的獨(dú)特性?！叭?
數(shù)家珍”更為可怕的是對(duì)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展的影響。 如果沒(méi)有對(duì)傳
統(tǒng)文化的深入洞察，僅僅停留在事件、現(xiàn)象的表面，就會(huì)陷入困境，
陷入“資源魔咒”。
大多數(shù)城市的領(lǐng)導(dǎo)者都對(duì)城市曾經(jīng)或者現(xiàn)在擁有過(guò)的歷史文化資
源“如數(shù)家珍”。 中國(guó) 300 多個(gè)地級(jí)行政區(qū)、近 3000 個(gè)縣級(jí)行政區(qū)
的官方網(wǎng)站，有一部分區(qū)縣其歷史文化板塊中都逃不開(kāi)羅列的少則十
個(gè)八個(gè)、多則幾十個(gè)的“某某之鄉(xiāng)”“某某之都”的特色文化。 河北
滄州推出的“六大特色文化脈系”，囊括了詩(shī)經(jīng)文化、運(yùn)河文化、渤
海文化、醫(yī)藥文化、武術(shù)文化和雜技文化等諸多內(nèi)容；邯鄲則提出十
大歷史文化：以胡服騎射為代表的趙文化、中國(guó)新石器時(shí)代的磁山考
古文化、女媧文化、曹魏建安文化、北齊石窟文化、以“一枕黃粱”
名夢(mèng)和黃粱夢(mèng)呂仙祠古建筑群為代表的夢(mèng)文化、磁州窯文化、廣府
太極文化、成語(yǔ)典故文化和邊區(qū)革命文化。 四川自貢自詡“千年鹽
都”“恐龍之鄉(xiāng)”“南國(guó)燈城”“美食之府”。 云南玉溪從生命起源說(shuō)
起，到聶耳故鄉(xiāng)、云煙之鄉(xiāng)、花燈之鄉(xiāng)、高原水鄉(xiāng)等等。 林林總總，
洋洋大觀。
領(lǐng)導(dǎo)，你已墜入了資源魔咒之中。
中國(guó)幾千年的文化積淀，幾乎每個(gè)城市都不缺故事、不缺歷史、
不缺文化。 即使如過(guò)去被稱為文化沙漠的深圳，其實(shí)也有十分悠久
豐厚的歷史文化。 夏、商年代，深圳就是百越部族遠(yuǎn)征海洋的一個(gè)
駐腳點(diǎn)。 秦始皇統(tǒng)一中國(guó)后，于公元前 214 年在嶺南設(shè)置了南海、
桂林、象郡三郡，謫徙 50 萬(wàn)人開(kāi)發(fā)。 時(shí)屬南?？さ纳钲?，便融入了
中原文化。 深圳市的前身為廣州寶安縣，作為縣建制始于公元 331
年，即東晉咸和六年。 我們只要隨意指點(diǎn)，便有赤灣天后廟、赤灣
古炮臺(tái)、文天祥與伶仃洋、宋少帝陵，等等。 更不要說(shuō)深圳現(xiàn)在擁
有世界之窗等上百個(gè)文化打卡地。
再如北方一個(gè)縣，要辦一個(gè)文化節(jié)，叫衛(wèi)夫人文化節(jié)。 衛(wèi)夫人是
東晉時(shí)代的女書法家，知道的人不多，當(dāng)然一提師承鐘繇，高徒有王
羲之，大家也會(huì)有聯(lián)想，但如果依此作為城市品牌或城市形象，就十
分勉強(qiáng)了。 實(shí)際上，城市文化資源是有知曉等級(jí)的。 你是一級(jí)資源，
還是五級(jí)資源，是早就有影響力的，還是需要從頭去傳播的，這些對(duì)
于一個(gè)城市的品牌營(yíng)銷意義重大。 大家熟知的桂林，除了歷史上的
傳播外，全中國(guó)每個(gè)上過(guò)小學(xué)的人都背誦過(guò)賀敬之的《桂林山水歌》：
“桂林的山來(lái)漓江的水……”這在中國(guó)就是非常重要的基礎(chǔ)資源。
幾多歷史遺跡，漫長(zhǎng)文化卷帙，這恰是有著五千年文化傳承的中
國(guó)國(guó)情和中國(guó)現(xiàn)實(shí)。
伴隨著城市化而興起的，還有各地大力推進(jìn)的歷史文化名城建
設(shè)，民俗節(jié)慶、地方戲申請(qǐng)“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”的熱潮，鋪天蓋地的
“市歌”“市徽”“市樹”“市花”“城市精神”等等，中央電視臺(tái)連篇
累牘播出的城市宣傳片，總而言之，跟城市文化相關(guān)的名人、名事、名物，只要曾經(jīng)擁有，就絕不會(huì)被落下。
為城市建設(shè)和發(fā)展注入文化的力量，而每個(gè)城市又不缺乏歷史文
化的“珍珠”，因?yàn)椤坝兄榭蓴?shù)”，所以“如數(shù)家珍”式的發(fā)展城市
文化，自然而然成為最高效、最直接的選擇。 于是乎城市的個(gè)性塑
造，又陷入了另一個(gè)“如數(shù)家珍”的困境。
然而，“如數(shù)家珍”讓眾多決策者形成了“千長(zhǎng)一詞”“千城一
面”的固化思維，跌入了資源魔咒之中。
從“千城一面”的敗筆到“如數(shù)家珍”的困境，如何破解此
魔咒？
每一個(gè)城市的領(lǐng)導(dǎo)者都對(duì)自己城市的文化古跡、文化遺產(chǎn)如數(shù)家
珍，他們無(wú)法舍棄無(wú)論哪一個(gè)歷史資源，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為每個(gè)資源都是
最好的。 但是你是否跳出魔咒做全國(guó)全球各城市之間的比較，你是
否做過(guò)旅游者消費(fèi)者的認(rèn)真調(diào)研，有多少人認(rèn)同你的“衛(wèi)夫人”，認(rèn)
同你的城市形象代言者？哪一個(gè)是唯一的，哪一個(gè)是一等一級(jí)的，哪
一個(gè)才最能彰顯城市區(qū)別于他者的特質(zhì)？如何在大千之城中突兀而
出，找到自己那座城市最獨(dú)特、最鮮明、最具影響力、最具發(fā)展前景
的城市之魂呢？
這一切，是每一個(gè)城市決策者都面臨的緊迫選擇。
那讓我們來(lái)解析一下“千城一面”的原因。
第一，在現(xiàn)代化模式下我們對(duì)城市的認(rèn)識(shí)不足，只認(rèn)為城市是
居住的地方，于是僅僅按照功能化城市的要求建設(shè)城市，比如城市競(jìng)
相建造現(xiàn)代化的高樓大廈、大廣場(chǎng)，建立現(xiàn)代化所需要的各種設(shè)施。
后現(xiàn)代對(duì)這種模式提出了批評(píng)和質(zhì)疑。
第二，地方城市政府“高速政績(jī)觀”在作怪。 出政績(jī)的最快手
段是按照現(xiàn)代化的方式很快地改變城市原來(lái)破舊的面貌，這是在短短
的任期內(nèi)、在眼前就能看到的成果。 于是，城市的面貌改變了，原
來(lái)破爛的地方變得整齊劃一了，同時(shí)問(wèn)題也出現(xiàn)了：到處爭(zhēng)相建高
樓、大廣場(chǎng)、大馬路，一個(gè)城市和另一個(gè)城市沒(méi)有差別。 事實(shí)上，
爭(zhēng)高求大不一定是好事，這是一種趕超型的現(xiàn)代化模式，對(duì)現(xiàn)代化沒(méi)
有進(jìn)行深入思考。 西方人認(rèn)為一百年的東西已經(jīng)很好了，一定要好
好保護(hù)，而我們卻不同，在大拆大建的過(guò)程中有時(shí)候文化被忽略了。
第三，土地財(cái)政是政府最大的推動(dòng)力，而房地產(chǎn)商最樂(lè)意做的就
是迅速地復(fù)制高樓，滿足實(shí)用價(jià)值，但是忽略了一個(gè)城市當(dāng)它以一定
面貌出現(xiàn)時(shí)的審美價(jià)值。 與歐洲將建筑放在所有藝術(shù)的首位、作為
第一類最重要的藝術(shù)品的做法相比，我們的認(rèn)識(shí)差距很大。
在觀念上，我們要把每一個(gè)城市當(dāng)作一件藝術(shù)品來(lái)看待。 每一
座城市都是一件富有魅力的藝術(shù)品，有文化和記憶的藝術(shù)品，有自身
深刻的物質(zhì)和非物質(zhì)傳承的資源，城市的歷史、城市的傳統(tǒng)都在城市
的建筑中積淀。
正如鳥巢是一件巨型的人類雕塑，每一個(gè)城市都是一件人類的雕
塑品，我們要懷著審美的、熱愛(ài)的情感去雕塑它。
城市是現(xiàn)實(shí)與歷史的合題。 我們今天所看到的一些城市的改造，
出現(xiàn)了很多弊病，貪大圖洋，貪新圖快。 所以我呼吁：不要那么心急
慌忙地“拆除”我們的城市，我們應(yīng)好好地研究自己城市的資源：文
化的、歷史的、藝術(shù)的、美學(xué)的，人們習(xí)慣的生活方式的、城市民俗
民情的等等，我們要有多種設(shè)計(jì)，用跨越現(xiàn)實(shí)的未來(lái)視角去關(guān)注城市。
“三年一變樣、五年大變樣”，是政績(jī)的口號(hào)，不一定是對(duì)歷史
負(fù)責(zé)的口號(hào)，不一定值得我們高喊。 城市建設(shè)需要遵循現(xiàn)實(shí)變革中
基本的規(guī)律性，按照發(fā)展的步驟、階段、格局、美的藝術(shù)，來(lái)建設(shè)適
宜人類棲居的城市，從城市規(guī)劃、城市設(shè)計(jì)、城市建筑、城市街區(qū)、
城市樓宇、城市家庭、城市人等多方面入手，總體把握，綜合融會(huì)，
做好頂層設(shè)計(jì)。
從歷史上看，一個(gè)城市的格局形成之后，往往要因循幾百年。
比如我國(guó)大多數(shù)的歷史文化名城的基本格局，就是幾百年來(lái)大致不
變。 中國(guó)這一輪的城市化建設(shè)是中國(guó)歷史上，乃至世界歷史上前所
未有甚至后無(wú)來(lái)者的城市大變革，城市的基本格局也可能將延續(xù)到未
來(lái)數(shù)百年。 今天這一代或這幾代的城市管理者、決策者們，的確要
有對(duì)城市的歷史負(fù)責(zé)的使命感，也要對(duì)城市的未來(lái)負(fù)責(zé)。 當(dāng)今天的
人們回首古老北京的設(shè)計(jì)者、建筑者和保衛(wèi)者的時(shí)候，我們不禁感慨
萬(wàn)端，他們是創(chuàng)造并保護(hù)北京城市歷史的偉人。
從美學(xué)的角度進(jìn)行思考：在當(dāng)前中國(guó)新型城鎮(zhèn)化進(jìn)程中，大量的
舊城改造（尤其是縣級(jí)城市改造），一定要增加“生態(tài)城市”“公園
城市”“藝術(shù)城市”“美的城市”的理念，要切記，建筑是人類的第一
藝術(shù)。 未來(lái)的市民期待著更加“詩(shī)意”的棲居。 因此，公共藝術(shù)在
未來(lái)城市建設(shè)中將有更為重要的地位。
創(chuàng)造“藝術(shù)城市”要結(jié)合生態(tài)旅游、文化旅游，挖掘當(dāng)?shù)匚赐诰?
的歷史和傳統(tǒng)文化，形成具有強(qiáng)烈地域性特色或創(chuàng)新特色的城市；要
站在全球旅游、特色旅游角度進(jìn)行城市規(guī)劃；要從“影響力、標(biāo)志
性、藝術(shù)性、公共性”等多個(gè)方面評(píng)價(jià)城市的公共藝術(shù)建設(shè)；要將構(gòu)
建“藝術(shù)城市”“美的城市”與區(qū)域經(jīng)濟(jì)、文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展相結(jié)合。
我們看幾個(gè)案例。
案例 1：巴塞羅那是因奧運(yùn)會(huì)而規(guī)劃建設(shè)的城市，在規(guī)劃中把歷
史的文化、奧運(yùn)的文化串聯(lián)在一起，城市顯得很和諧。 巴塞羅那不
是歐洲繁華的城市，與歐洲繁華城市有相似的地方，也有自身的特
點(diǎn)，有代表城市的標(biāo)志和特色，讓人神往。 巴塞羅那有 8 棟建筑物
被列為世界遺產(chǎn)：
安東尼·高迪（Antoni Gaudí i Cornet） 設(shè)計(jì)的 6 座建筑物于
1984 年被列為世界遺產(chǎn)：
1. 文森之家 CASA VICENS （1883—1888）
2. 桂爾宮 PALAU G
ELL （1886—1889）
3. 桂爾公園 PARK G
ELL （1900—1914）
4. 巴特由之家 CASA BATLLO （1904—1906）
5. 米拉之家 CASA MILA，LA PEDRERA （1906—1912）
6. 圣 家 族 大 教 堂 TEMPLE EXPIATORI DE LA SAGRADA
FAMILIA （1883—1926）
多明尼克（Lluís Domènech i Montaner） 設(shè)計(jì)的 2 座建筑物
于 1997 年被列為世界遺產(chǎn)：
7. 加泰隆尼亞音樂(lè)廳 PALAU DE LA MUSICA CATALANA
（1905—1908）
8. 圣保羅醫(yī)院 HOSPITAL DE LA SANTA CREU I SANT
PAU （1902—1930）
由于有開(kāi)創(chuàng)性的藝術(shù)家 —如高迪 —的創(chuàng)意創(chuàng)造了城市的生
命力，它是一個(gè)走向藝術(shù)的城市，這與歐洲人將建筑作為藝術(shù)的第一
要義的理念密切相關(guān)。
所有成功的案例，有一點(diǎn)是相同的，那就是它找到了自己城市
的魂。
每一個(gè)城市都有自己的文脈：千流一源、萬(wàn)法歸宗、理一分殊、
一以貫之。
“理一分殊”的道理，朱熹借用了佛教“月印萬(wàn)川”的譬喻。 他
說(shuō)：“釋氏云：‘一月普現(xiàn)一切水，一切水月一月攝?！@是那釋氏也
窺見(jiàn)得這些道理?！保ā吨熳诱Z(yǔ)類》卷十八）把“一理”比作天上的月
亮，而把存在于萬(wàn)物之中的“萬(wàn)理”比作一切水中千千萬(wàn)萬(wàn)個(gè)月影，
以此形象地說(shuō)明“理”與萬(wàn)物的關(guān)系：理是唯一的，這唯一的理又體
現(xiàn)在萬(wàn)物之中，是萬(wàn)物的本質(zhì)；而萬(wàn)物并不是分割“此一個(gè)理”，卻
是分別地體現(xiàn)完整的一個(gè)理?！霸掠∪f(wàn)川”本是佛教中的命題，“一月
普現(xiàn)一切水，一切水月一月攝”具體說(shuō)是唯一的月映現(xiàn)在一切水中，
一切水中映現(xiàn)的月都包括在唯一真正的月中。
但是還不夠，除了因文化地的歷史主線，我們還要看到與時(shí)俱進(jìn)
的當(dāng)代創(chuàng)為。
一座城市的文化獨(dú)特性如果不與今天形成聯(lián)系，最終會(huì)失去發(fā)
展的內(nèi)驅(qū)力。 可即使經(jīng)過(guò)了 20 多年的發(fā)展，中國(guó)的一些區(qū)域的文化
產(chǎn)業(yè)仍舊沒(méi)有找到屬于自己的道路。 文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展邏輯，必然脫
胎于文化本體，在中國(guó)這樣一個(gè)不缺乏歷史文化的國(guó)家，復(fù)興中華
傳統(tǒng)文化亟待一套新的方法論指導(dǎo)。 前文定義了文脈是“因文化地
的歷史主線，與時(shí)俱進(jìn)的當(dāng)代創(chuàng)為”。 基于這一定義，結(jié)合新的時(shí)代
條件、新的社會(huì)主要矛盾和新的經(jīng)濟(jì)、文化、科技等產(chǎn)業(yè)發(fā)展條件，
我們提出了一套新的發(fā)展理論。 鑒于其他領(lǐng)域已經(jīng)或多或少有了圍
繞文脈進(jìn)行理論的嘗試和闡述，為區(qū)別起見(jiàn)，將其命名為“新文脈
理論”。
新文脈，新文創(chuàng)，新文明。
城市是一個(gè)巨系統(tǒng)，是建筑之形、文化之魂、規(guī)劃之格、功能之
用的系統(tǒng)綜合，任何一個(gè)一維的文脈解釋，都不能準(zhǔn)確認(rèn)識(shí)文脈在城
市建設(shè)和發(fā)展中的功能和作用。 因此，文脈需要按照城市建設(shè)和產(chǎn)
業(yè)發(fā)展的需求，重新被發(fā)現(xiàn)、被解釋。
為此，筆者從城市和地域文化建設(shè)與產(chǎn)業(yè)發(fā)展的角度，將新文脈
定義為“在新的當(dāng)代城市變革與競(jìng)爭(zhēng)中一個(gè)城市由歷史承續(xù)而來(lái)的新
的文化主線”。 一個(gè)兼具主體性和統(tǒng)攝性、歷史性和當(dāng)代性、無(wú)形性
和有形性、靜態(tài)性和動(dòng)態(tài)性的概念。
什么是新文脈之新？是發(fā)掘、激活、變革、創(chuàng)新。
新文脈的新首先是發(fā)掘城市的獨(dú)特的文明基因，激活城市逝去
的集體記憶，承續(xù)以通古今，將過(guò)去斷續(xù)的、單子化、片段化的文脈
一一連綴成線、交織成體、賦之以魂；
新文脈的新是在最為深廣的中華人文精神的積淀之上進(jìn)行創(chuàng)新、
創(chuàng)意、變革、改造，以變促通，以通制變，以新變成就新統(tǒng)，以新變
實(shí)現(xiàn)文脈的貫通；
新文脈以當(dāng)代哲學(xué)闡釋學(xué)為基礎(chǔ)，新文脈的新是城市歷史要素的
重新選擇、重新集中、重新闡釋；
新文脈的新是在當(dāng)下新時(shí)代、新思想、新制度構(gòu)架之下建構(gòu)的新
創(chuàng)造；
新文脈的新是在現(xiàn)代科技基礎(chǔ)上構(gòu)建的城市文化新構(gòu)架。
談到城市個(gè)性的現(xiàn)實(shí)與歷史意義，我認(rèn)為，這是人類歷史上最大
規(guī)模的一次造城運(yùn)動(dòng)，是關(guān)乎子孫后代的一件大事。 我們今天所做的
一切恐怕將確定著未來(lái)二三百年中國(guó)城市格局。 為此，所有的造城者、
所有的官員、企業(yè)家、研究人員，都要對(duì)子孫后代負(fù)責(zé)，對(duì)歷史負(fù)責(zé)。
巔峰討論：中外城市創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)發(fā)展的路徑選擇
——金元浦對(duì)話查爾斯·蘭德利（一）
查爾斯·蘭德利 創(chuàng)意城市發(fā)展的國(guó)際權(quán)威專家
金元浦 中國(guó)人民大學(xué)教授，文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)研究所所長(zhǎng)
2015 年 12 月，上海交通大學(xué)人文學(xué)院特聘訪問(wèn)教授、
中國(guó)人民大學(xué)教授金元浦與英國(guó)國(guó)際創(chuàng)意城市著名專家查爾
斯·蘭德利進(jìn)行了關(guān)于城市創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)發(fā)展的國(guó)際模式與經(jīng)驗(yàn)的
對(duì)話，下面是對(duì)話的第一部分。
金元浦：查爾斯·蘭德利先生，我在 10 多年前就讀過(guò)您關(guān)于創(chuàng)
意城市的論述，后來(lái)見(jiàn)到了您的《創(chuàng)意城市》一書的中譯本，此書在
中國(guó)產(chǎn)生了很大的影響。 也看到您在深圳等城市發(fā)表的意見(jiàn)，引起
了城市研究者的關(guān)注。 您的研究范圍非常廣泛，既有理論也有大量
的實(shí)踐，您做了大量的案例研究。 一方面，您是一個(gè)創(chuàng)意理論的思
想家，同時(shí)，您還是設(shè)計(jì)方面的專家，是成功的企業(yè)家。 今天我主
要想與您探討中外城市創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)發(fā)展的路徑問(wèn)題，想與您交流探討城
市創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)發(fā)展的國(guó)際模式與經(jīng)驗(yàn)。
查爾斯·蘭德利：謝謝，我一直在做與城市相關(guān)的研究和工作。
城市是非常復(fù)雜的，我的研究就是要更加近距離地研究城市的復(fù)雜性。
毫無(wú)疑問(wèn)，今天的世界是城市的世界，無(wú)論是它的應(yīng)用基礎(chǔ)設(shè)施，還
是軟性基礎(chǔ)設(shè)施及文化和宏觀目標(biāo)等等，都與城市的過(guò)去、現(xiàn)在與未
來(lái)密切相關(guān)。 很高興與您探討中外城市創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)發(fā)展的路徑選擇問(wèn)題。
一、創(chuàng)意城市的測(cè)度指標(biāo)
金元浦：我想還是從您的《創(chuàng)意城市》談起吧。 按中國(guó)人的說(shuō)
法，我們是“神交已久”。10 多年前我開(kāi)始研究創(chuàng)意城市，曾發(fā)表過(guò)
一系列文章（如 2004 年在上?！缎旅裢韴?bào)》連續(xù)發(fā)表 8 篇關(guān)于創(chuàng)意
城市的文章），也多次引用過(guò)您的文章。 比如我曾引用您提出來(lái)的關(guān)
于創(chuàng)意城市判定的九大標(biāo)準(zhǔn)或要素。 這是我多年前發(fā)表的一篇文章
中的內(nèi)容：
進(jìn)入新世紀(jì)，創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)在全球勃興，對(duì)創(chuàng)意城市的探索
也風(fēng)起云涌。究竟什么是富于創(chuàng)造活力和生命力的城市，英
國(guó)學(xué)者查爾斯·蘭德利提出了九項(xiàng)測(cè)度創(chuàng)意城市的指標(biāo)：關(guān)
鍵多數(shù)（critical mass）、多樣性（diversity）、可及性（accessibility）、
安全與保障（safety and security）、身份認(rèn)同與特色（identity
and distinctiveness）、創(chuàng)新性（innovativeness）、聯(lián)系和綜合
效益（linkage and synergy）、競(jìng)爭(zhēng)力（competitiveness）和組
織能力（organizational capacity）。這些標(biāo)準(zhǔn)需要縱觀經(jīng)濟(jì)、
社會(huì)、環(huán)境與文化四個(gè)層面。而其指標(biāo)如“關(guān)鍵多數(shù)”則會(huì)
涉及經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、政治諸多方面。第二條多樣性也帶著當(dāng)今
最新的文化訴求。無(wú)疑，每一個(gè)力圖成為國(guó)際化城市的城市，
都要在價(jià)值鏈上步步高升，以爭(zhēng)取自身的核心地位，借此來(lái)
控制出口和低成本活動(dòng)，同時(shí)吸引研究與知識(shí)創(chuàng)造中心、總
部、先進(jìn)制造服務(wù)業(yè)，以及文化藝術(shù)創(chuàng)意等高價(jià)值活動(dòng)，最
終成為某種中樞。
我想從這九大指標(biāo)開(kāi)始我們的對(duì)話。 先從 critical mass 開(kāi)始。
critical mass 是測(cè)度一個(gè)城市是否為創(chuàng)意城市的首要指標(biāo)。 目前這
個(gè)詞的中文翻譯是“關(guān)鍵多數(shù)”，按照中文，“關(guān)鍵多數(shù)”會(huì)被理解
為處于關(guān)鍵位置的人群，但英文的字面意思是批判性群體。 所以我
想問(wèn)問(wèn) critical mass 到底是什么含義，內(nèi)涵是什么。
查爾斯·蘭德利：critical mass，如果只有一個(gè)人兩個(gè)人有一些
想法，就不能構(gòu)成有很大影響的浪潮，如果人很多，會(huì)聚成團(tuán)體，團(tuán)
體內(nèi)就需要協(xié)作。 比如電影產(chǎn)業(yè)，有的人有創(chuàng)意，有的人有技能，
有的人做發(fā)行；有的來(lái)自非洲，有的來(lái)自別處，他們會(huì)合在一起，就
會(huì)有催化作用。 比如時(shí)尚，如果有一大幫人推崇追逐，就會(huì)變成一
種運(yùn)動(dòng)，比如在時(shí)尚之城安特衛(wèi)普，就形成了一波一波的浪潮化的時(shí)
尚。 這將影響到一個(gè)城市是否具有創(chuàng)意品格。
金元浦：現(xiàn)在中文翻譯成“關(guān)鍵多數(shù)”，變成了處于關(guān)鍵的位置
的多數(shù)人群。 所以意思不太一樣了。 我覺(jué)得，critical mass 含有創(chuàng)
意城市是否擁有一批具有變革的批判意愿或觀念的大眾的含義。 下
面我們請(qǐng)教一下多樣性（diversity）與可及性（accessibility）。
查爾斯·蘭德利：城市是多種人群（族群、社群等）集聚的地
方，也是多種文化交會(huì)的地方。 人們來(lái)自哪里，是什么口音，做什
么工作都有自己的方式和特點(diǎn)。 我是誰(shuí)，我從哪里來(lái)，我往哪里去，
我會(huì)成為怎樣的人，都是一個(gè)城市必須關(guān)注的。 如何在多樣文化中
形成新的合作共處的形態(tài)？我認(rèn)為理想的狀態(tài)是 intercultural city，
就是在不同文化之間交流、溝通，尋找共識(shí)，而不是各自獨(dú)立、互不
交流的多種文化。 我主張不同的人在同一個(gè)城市生活，要一起創(chuàng)造
新的城市自己的共同的文化，這是創(chuàng)意城市必須關(guān)注的。 一個(gè)好的
城市應(yīng)當(dāng)是具有獨(dú)特品牌的，順時(shí)而動(dòng)、展現(xiàn)多種可能的，文化與人
群是相互聯(lián)系、連接的，城市市民是愿意學(xué)習(xí)的，同時(shí)，這個(gè)城市
是富于靈感和韻味的。 當(dāng)然城市需要多樣性，但前提是能夠控制這
種多樣性。 現(xiàn)在城市變化的速度太快，critical mass 會(huì)到達(dá)臨界點(diǎn)。
超過(guò)臨界點(diǎn)，就會(huì)發(fā)生傾覆，會(huì)造成城市的沖突，破壞平衡。 同時(shí)，
人是多面體，每個(gè)個(gè)體也有多個(gè)側(cè)面，正如一個(gè)作家所說(shuō)，一個(gè)人應(yīng)
該有 6 頂帽子，這樣那樣的特征都需要。
金元浦：那么什么是 accessibility 可及性？您多次談到了從 0. 0
城市、1. 0 城市一直到 3. 0 城市，而 3. 0 城市最主要的標(biāo)志是由過(guò)
去的 1. 0 城市的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)變成了現(xiàn)在文化的主導(dǎo)，那么在這
種文化的主導(dǎo)中間，我看到您的九大創(chuàng)意城市的指標(biāo)，其中非常重
要的是參與性，就是多元化的文化容忍度，在這方面你覺(jué)得進(jìn)入 3. 0
城市對(duì)中國(guó)有著什么樣的重要性？
查爾斯·蘭德利：什么是 accessibility ？在物理上很好理解，就
是可以以一種或多種方式進(jìn)入一個(gè)領(lǐng)域、區(qū)域、文化、人群，就好
比打開(kāi)門人們就可以進(jìn)入了。 我回答你的問(wèn)題也是可及性的，就是
能夠達(dá)到、能夠進(jìn)入。 城市在精神層面和文化層面都應(yīng)該是可以進(jìn)
入的，人們是平等的，無(wú)論窮人或富人，一個(gè)創(chuàng)意城市要給每個(gè)人
機(jī)會(huì)。
金元浦：您提到了 identity and distinctiveness 身份認(rèn)同與特
色。 這個(gè)理念中國(guó)學(xué)者在后殖民和文化研究中做過(guò)很多研究。 您這
里指的是什么？是社區(qū)層面還是……？如何看城市文化？一個(gè)創(chuàng)意
型城市需要什么樣的文化？
查爾斯·蘭德利：每個(gè)人在城市中都會(huì)有自己的身份認(rèn)同，它
要求個(gè)人、群體、社區(qū)、城市等都要有開(kāi)放性，能容納各種不同的
人群和他們的習(xí)慣、觀念。 讓你在這個(gè)城市感到寬容、舒適、放松，
有歸屬感，尤其是對(duì)個(gè)體的人來(lái)說(shuō)。 但這是一個(gè)良好的目標(biāo)或方向，
實(shí)際是現(xiàn)在的城市越來(lái)越大，實(shí)現(xiàn)共同的理念越來(lái)越困難。
金元浦：是的，城市即人。 城市的核心和靈魂就是人，關(guān)注城
市實(shí)際上就是關(guān)注城市里生活的人，關(guān)注大寫的人，即人們——族
群、社群、區(qū)域人群、不同年齡人群等。
查爾斯·蘭德利：人文城市的發(fā)展首先需要文化的開(kāi)放性。 創(chuàng)
意當(dāng)然需要條件，這個(gè)條件就是我們需要有開(kāi)放的心態(tài)。 對(duì)于創(chuàng)造
力、創(chuàng)意來(lái)說(shuō)最重要的前提條件就是開(kāi)闊的視野和開(kāi)放的心態(tài)。 當(dāng)
我們回到城市的時(shí)候，在北京我們也可以看到它面臨的一個(gè)核心的挑
戰(zhàn)就是我們?nèi)绾喂芾泶嗳跣浴?我不知道這個(gè)詞在中文中會(huì)有什么樣
的意思，但是這就是脆弱性的表現(xiàn)。
金元浦：我也組織研究了當(dāng)代世界各國(guó)城市競(jìng)爭(zhēng)的評(píng)價(jià)與測(cè)度指
數(shù)，并對(duì)中國(guó)建設(shè)世界城市（全球城市）—如北京 —提出了我
們自己的評(píng)價(jià)與測(cè)度指標(biāo)。
二、創(chuàng)新創(chuàng)意是一種可再生資源
金元浦：中共十八屆五中全會(huì)通過(guò)的《中共中央關(guān)于制定國(guó)民
經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十三個(gè)五年規(guī)劃的建議》中，提出了五大發(fā)展理
念。 五大理念中，第一條就是創(chuàng)新，接下來(lái)是協(xié)調(diào)、綠色、開(kāi)放、
共享?！肮蚕怼焙筒闋査瓜壬貏e談到的“參與性”和“共同參與
的多數(shù)”有一種什么樣的異同？我覺(jué)得這兩條在中國(guó)有更多的開(kāi)放
性，市場(chǎng)化的主導(dǎo)思路和進(jìn)一步的共享及生態(tài)，這是今后的一個(gè)發(fā)
展方向。
查爾斯·蘭德利：創(chuàng)新需要好的環(huán)境。 我曾經(jīng)和法國(guó)政府合作，
去做巴黎與其他城市的比較研究。 為此我訪問(wèn)了很多人。 我問(wèn)他們：
你為什么要去倫敦，為什么你不去巴黎？什么原因吸引你去倫敦？除
了我剛才講的那些吸引力之外，還有其他很多有意思的吸引力，他們
說(shuō)去倫敦之后創(chuàng)業(yè)非常容易，一天就可以注冊(cè)成立一個(gè)新企業(yè)。 所
以倫敦的這種軟實(shí)力，還有基礎(chǔ)設(shè)施都是服務(wù)于產(chǎn)業(yè)與交易的，在英
國(guó)倫敦交易非常容易。 所有這些林林總總的原因使得英國(guó)的政府不
用干預(yù)那么多。
而文化遺產(chǎn)是一種非可再生資源，如果遺產(chǎn)和創(chuàng)意這兩者能夠
結(jié)合在一起的話，有時(shí)候就會(huì)產(chǎn)生有趣的成果。 大家要記住，我們
看的經(jīng)典，也就是今天看到的遺產(chǎn)或經(jīng)典的東西，其實(shí)在昨天，就曾
經(jīng)是一個(gè)創(chuàng)新。 大家看一下巴黎的埃菲爾鐵塔，當(dāng)年它剛被建造的
時(shí)候，就采用了很多當(dāng)時(shí)工程上的創(chuàng)新技術(shù)。 但當(dāng)時(shí)的法國(guó)人對(duì)它
仍然有很多尖銳的批評(píng)意見(jiàn)。 今天我們看到在它旁邊還有另外一個(gè)
綠色大樓，大樓里也駐滿了創(chuàng)新性的生態(tài)技術(shù)企業(yè)。 所以我在巴黎
看到這兩個(gè)建筑物放在一起，覺(jué)得非常有趣，這是兩個(gè)代表不同的創(chuàng)
新階段的經(jīng)典。 我們可以看到，埃菲爾鐵塔是當(dāng)年工程方面的創(chuàng)新，
而這個(gè)大樓是今天綠色生態(tài)技術(shù)的創(chuàng)新。 所以每個(gè)創(chuàng)新創(chuàng)意都是有
它的前提條件和時(shí)代局限的。
金元浦：您的這一思想非常重要：您認(rèn)為文化遺產(chǎn)是一種非可
再生資源，而人的創(chuàng)新能力是取之不盡的可持續(xù)的動(dòng)力源泉。 因此，
我理解，每一項(xiàng)文化遺產(chǎn)要想在今天繼續(xù)發(fā)揮作用，都必須進(jìn)行創(chuàng)造
性的轉(zhuǎn)化，以適應(yīng)今天的大眾，特別是青年一代的趣味與當(dāng)下的需
求。 那么，您如何看待遺產(chǎn)、傳統(tǒng)與創(chuàng)新創(chuàng)意之間的關(guān)系？您可是
以“創(chuàng)意”知名于世的。
查爾斯·蘭德利：人們通常會(huì)認(rèn)為，如果一個(gè)人具有創(chuàng)造力，
他要?jiǎng)?chuàng)新，他就一定會(huì)對(duì)舊的東西不感興趣。 事實(shí)證明恰恰相反，
遺產(chǎn)以及過(guò)去的傳統(tǒng)與創(chuàng)造力是很好的合作伙伴。 我們都知道創(chuàng)新
實(shí)際上是應(yīng)該與文化的傳承緊密關(guān)聯(lián)的。 新的創(chuàng)意，應(yīng)該能夠從遺
產(chǎn)中學(xué)習(xí)得到。 我認(rèn)為兩者之間的并肩前行非常重要。 如在赫爾
辛基，有一個(gè)大樓是之前諾基亞一個(gè)舊工廠的所在地，有八百多個(gè)
工人曾在這里工作，但是在新經(jīng)濟(jì)中，在創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)中，它已經(jīng)轉(zhuǎn)型
成了一個(gè)包含設(shè)計(jì)創(chuàng)意企業(yè)、博物館、時(shí)尚產(chǎn)業(yè)的中心，這里還有
很多互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計(jì)和社交媒體的企業(yè)。 而在很多年前，它還只是一個(gè)
電纜工廠而已。
其實(shí)現(xiàn)在大家都知道，北京有“798”，在世界各地，還有很多
城市也有類似“798”的地方。 從中我們都可以看到這些舊的工廠被
轉(zhuǎn)型成創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)的所在地，這是一種非常新的趨勢(shì)。 為什么他們選
擇對(duì)舊的建筑物進(jìn)行改造，而非直接建設(shè)一個(gè)新的建筑物？一個(gè)著名
的專家（杰貝克）說(shuō)過(guò)一段很重要的話，他說(shuō)新的想法需要舊的建筑
物的支撐，或者換句話說(shuō)這些舊的結(jié)構(gòu)往往會(huì)給身處其中的人們以機(jī)
會(huì)，讓他們能夠在這個(gè)舊的結(jié)構(gòu)中迸發(fā)出新的創(chuàng)造力。 所以這就是
文化與創(chuàng)造力、創(chuàng)新與傳承傳統(tǒng)之間的完美結(jié)合。
三、中外在創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)發(fā)展上的路徑選擇
金元浦：當(dāng)我們談?wù)搫?chuàng)意世界時(shí)，中外在創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)發(fā)展的路徑
選擇上往往是不同的。 中國(guó)作為后發(fā)的創(chuàng)意國(guó)家，文化產(chǎn)業(yè)、創(chuàng)意
經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是自上而下，由中央和各級(jí)地方政府來(lái)推動(dòng)的。 政府從
頂層設(shè)計(jì)的角度提出來(lái)，在中國(guó)全面部署，來(lái)推動(dòng)文化產(chǎn)業(yè)，推動(dòng)創(chuàng)
新、創(chuàng)意和創(chuàng)造活動(dòng)。
查爾斯·蘭德利：自下而上和自上而下有一個(gè)平衡的問(wèn)題，主
要看在一個(gè)時(shí)期內(nèi)工作重點(diǎn)是什么。 我個(gè)人認(rèn)為，政府這個(gè)所謂的
“上”應(yīng)該主要是建框架，然后發(fā)揮一個(gè)推進(jìn)器、催化器的作用。 它
不要事無(wú)巨細(xì)地去管下面到底怎么運(yùn)行。 自上而下可能要改一個(gè)說(shuō)
法，“上”的定位改成促進(jìn)者、推動(dòng)者，因?yàn)樽陨隙逻€是有一種控
制的意味。 其實(shí)從西方來(lái)看，過(guò)去就是自下而上，但它也可能是一
種無(wú)序的，或者是隨機(jī)的方式。 我們更多的是需要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)好的市
場(chǎng)發(fā)展的環(huán)境，讓來(lái)自不同領(lǐng)域的人能夠互相融合碰撞，產(chǎn)生新東
西。 我去了俄羅斯的一個(gè)地方，它是所謂俄羅斯的硅谷，里面都是
一些老建筑。 它有 50 個(gè)創(chuàng)意中心，但是這 50 個(gè)大樓都沒(méi)有聯(lián)系，
大家各在各的樓搞俄羅斯硅谷創(chuàng)新，我覺(jué)得其實(shí)也挺有問(wèn)題的。
金元浦：今天的中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入新的階段，已經(jīng)努力將自下而上
和自上而下進(jìn)行全面的對(duì)接，已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)真正的創(chuàng)客時(shí)代。 在
這一創(chuàng)客時(shí)代，有大量的創(chuàng)意集聚區(qū)建立起來(lái)，大量的創(chuàng)意工廠、創(chuàng)
意實(shí)驗(yàn)室、創(chuàng)客空間、創(chuàng)意企業(yè)孵化器建立起來(lái)，真正形成了大眾創(chuàng)
業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新的新局面。 比如在中關(guān)村創(chuàng)業(yè)大街，已經(jīng)有許多咖啡
館，比如車庫(kù)咖啡、3W 咖啡等，其實(shí)它們主要發(fā)揮著創(chuàng)業(yè)孵化器的
作用。 您怎么看待這樣一些孵化器，您對(duì)這種現(xiàn)象有些什么樣的評(píng)
價(jià)和看法？
查爾斯·蘭德利：我來(lái)過(guò)中國(guó)很多次，但是我對(duì)中國(guó)的了解并不
深入，我還不知道這些地方的具體情況。 但我要告誡的是，中國(guó)不
要搞轟轟烈烈的形式主義。 中國(guó)現(xiàn)在可能非常了解世界上最新的趨
勢(shì)，中國(guó)人做的研究領(lǐng)域和世界研究領(lǐng)域已經(jīng)沒(méi)有什么本質(zhì)的區(qū)別，
所以我覺(jué)得不要一說(shuō)要搞創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)培育，就建 1000 個(gè)孵化器，好像
這樣就解決了創(chuàng)意的問(wèn)題。 我認(rèn)為這樣可能解決不了問(wèn)題。 光建孵
化中心還不夠，需要深入創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)鏈條全過(guò)程。 其實(shí)我目前也沒(méi)有
找到更好的解決辦法。
中國(guó)城市的確太大太復(fù)雜，如果要去關(guān)注中國(guó)城市的話，這些
創(chuàng)意中心，比如說(shuō)上海的創(chuàng)意中心，好像一個(gè)封閉的盒子，好像我
們?cè)诔鞘欣锩嫘抟粋€(gè)盒子，在這個(gè)盒子里面你只要進(jìn)去了就能創(chuàng)造
什么東西，你只要不進(jìn)這個(gè)盒子就不是創(chuàng)意人才，沒(méi)有創(chuàng)意能力，
這是很成問(wèn)題的。 它有空間的局限性，外面的人進(jìn)不去。 我覺(jué)得
創(chuàng)意更像城市里面的一只大章魚，它的觸覺(jué)可以伸到城市每一個(gè)角
落。 我可能沒(méi)有直接回答您的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題的回答思路我還沒(méi)有
理清楚。
金元浦：剛才我們談到中國(guó)自上而下發(fā)展文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，建設(shè)
創(chuàng)意城市的過(guò)程中，政府的控制力比較強(qiáng)，比如申請(qǐng)進(jìn)入聯(lián)合國(guó)創(chuàng)意
城市網(wǎng)絡(luò)，成為設(shè)計(jì)之都、音樂(lè)之都、美食之都等，政府都發(fā)揮了至
關(guān)重要的作用，但現(xiàn)在已經(jīng)有所變化。 這個(gè)變化就是從過(guò)去的管經(jīng)
濟(jì)到現(xiàn)在的服務(wù)于產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這個(gè)變化就是更加市場(chǎng)化，讓市場(chǎng)
發(fā)揮決定性的作用。 其實(shí)在西方的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展中也存在著不
同的發(fā)展模式。 你看英國(guó)與美國(guó)就在發(fā)展模式上各有特點(diǎn)。 據(jù)我們
這些年與英國(guó)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)界的交流，我們覺(jué)得英國(guó)的創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)、創(chuàng)意
產(chǎn)業(yè)實(shí)際上走了和美國(guó)不同的一條道路。 我們知道美國(guó)文化創(chuàng)意經(jīng)
濟(jì)的市場(chǎng)化程度很高，它的整個(gè)創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)發(fā)展奠基于版權(quán)經(jīng)濟(jì)和娛
樂(lè)經(jīng)濟(jì)，發(fā)展中采用了比較完全的市場(chǎng)化的發(fā)展方式。 而英國(guó)從前
首相布萊爾上臺(tái)，包括他的特別工作小組，以及倫敦市市長(zhǎng)利文斯
通，都采取了一系列的政府出面組織發(fā)展的方式，為英國(guó)帶來(lái)了創(chuàng)
意經(jīng)濟(jì)的 10 年輝煌。 因此我覺(jué)得即使在西方的市場(chǎng)化發(fā)展中，英
國(guó)和美國(guó)也有不同。 但英國(guó)和中國(guó)倒是在政府推動(dòng)市場(chǎng)化上有相同
之處，當(dāng)然也有不同。 蘭德利先生，作為一個(gè)英國(guó)人，您怎么看英
國(guó)在創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)發(fā)展的 10 多年間政府發(fā)揮的重大作用？我們看到英國(guó)
政府的體育媒體觀光部發(fā)揮了很大的作用，您怎么看它們之間的區(qū)別
和變化？
查爾斯·蘭德利：美國(guó)是高度市場(chǎng)化的發(fā)展模式，歐洲則更重視
公眾，雖然有一定的政府控制。 其實(shí)美國(guó)、中國(guó)和英國(guó)表現(xiàn)了 3 個(gè)
不同的維度，就是公共部門扮演的角色程度不一樣。 美國(guó)的版權(quán)經(jīng)
濟(jì)與娛樂(lè)經(jīng)濟(jì)更市場(chǎng)化，中國(guó)可能政府更有權(quán)力，更多管控，英國(guó)則
居中。 如果讓我來(lái)選一個(gè)國(guó)家，我會(huì)挑選荷蘭，荷蘭的公和私結(jié)合
得非常好。 當(dāng)然由于英語(yǔ)語(yǔ)言是比較有主導(dǎo)性的，所以大家整體上
都更關(guān)注英國(guó)、美國(guó)、澳大利亞這些傳統(tǒng)的英語(yǔ)國(guó)家，而忽視了荷蘭
或者丹麥這樣一些不說(shuō)英語(yǔ)的國(guó)家的特點(diǎn)。
再回到您的問(wèn)題，看看英國(guó)政府的作用。 其實(shí)英國(guó)政府比較保
守，英國(guó)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)實(shí)際上不需要太多管控，不需要政府干預(yù)太多。
倫敦本身就是一個(gè)文化的旋渦，它把全球的人才自動(dòng)地吸引到了倫
敦。 而英國(guó)的創(chuàng)意設(shè)計(jì)的研究生層次的教育非常強(qiáng)，它的教育方法
不一般，國(guó)際上經(jīng)常把德國(guó)的教育和英國(guó)的教育做比較，突出了英
國(guó)教育對(duì)學(xué)生的創(chuàng)意創(chuàng)新能力的培養(yǎng)。 英國(guó)老師總是要求學(xué)生去做
獨(dú)特的設(shè)計(jì)，去創(chuàng)造點(diǎn)什么，所以英國(guó)的教育很有吸引力，致使歐
洲的精英都涌到英國(guó)去。 歐洲的人員本來(lái)就是自由流動(dòng)的，特別是
歐盟內(nèi)部的國(guó)家。 英語(yǔ)是世界的語(yǔ)言，吸引了很多的人才，人才又
推動(dòng)制度和體系的完善。 西班牙、意大利、德國(guó)，這些國(guó)家最優(yōu)秀
的精英都跑到英國(guó)去了，很好地促進(jìn)了英國(guó)本身的文化生態(tài)系統(tǒng)的
平衡。
金元浦：看來(lái)您作為英國(guó)人，還是對(duì)英國(guó)美譽(yù)有加。 其實(shí)，過(guò)
去的 10 多年里，從創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的理論到實(shí)踐，我們一直在向英國(guó)學(xué)習(xí)。
但是，我們看看布萊爾之后的英國(guó)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展?fàn)顩r，您是不是有
點(diǎn)過(guò)譽(yù)？
查爾斯·蘭德利：我們都知道，北京人很為北京而自豪，我作為
英國(guó)人為英國(guó)而自豪，特別是作為倫敦人為倫敦而自豪。 我最近在
英國(guó)參加了一個(gè)新書發(fā)布會(huì)，會(huì)上倫敦人都在大講英國(guó)文化如何如何
偉大，我就在心里想，你們肯定沒(méi)有去過(guò)其他的城市。 對(duì)于丹麥人
來(lái)說(shuō)，他們不一定喜歡倫敦，他們也許覺(jué)得倫敦很無(wú)趣。 如果一個(gè)
城市的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)不缺人才，那么政府就不用特別地去“管”。 人才從
世界各個(gè)城市涌入了倫敦，政府不用參與，布萊爾只要說(shuō)我喜歡創(chuàng)意
產(chǎn)業(yè)就行了，他其實(shí)不用干什么，這個(gè)市場(chǎng)會(huì)自行地發(fā)展。
金元浦：但是據(jù)我所知，布萊爾政府還是做了很多整體策劃與推
動(dòng)的工作，特別是倫敦市市長(zhǎng)利文斯通，在頂層設(shè)計(jì)和實(shí)踐推動(dòng)上做
了很多工作。 盡管很多英國(guó)人并不認(rèn)同，布萊爾之后的兩屆政府也
對(duì)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)不很感冒，視同雞肋，但是無(wú)論如何，英國(guó)在最近的 20
年中，以其領(lǐng)先世界的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)給包括中國(guó)在內(nèi)的世界各國(guó)提供了一
個(gè)理念和實(shí)踐的榜樣，這是一個(gè)無(wú)可置辯的事實(shí)。
