包益民X原研哉
您立志成為設(shè)計家的起因為何？
我從很久以前就相當(dāng)喜歡藝術(shù)，然而當(dāng)進(jìn)入大學(xué)時，仍舊免不了面臨選擇“純藝術(shù)”或是“設(shè)計”這樣的重大抉擇。不過我毫不猶豫地選擇了“設(shè)計”。當(dāng)時純粹是被“設(shè)計”這兩個字所吸引。我真正了解到設(shè)計是怎么一回事，其實是在進(jìn)了大學(xué)之后。雖然我的學(xué)系是“武藏野美術(shù)大學(xué)基礎(chǔ)設(shè)計學(xué)系”，然而這里所謂的基礎(chǔ)并不是所謂的“Basic”而是“Science”，學(xué)系的英文名稱其實是“Department of Science of Design”。這里并不是學(xué)習(xí)取得設(shè)計所必須擁有的實技與技能，而是學(xué)習(xí)“設(shè)計學(xué)”的地方。設(shè)計就大方向來說，是迎合著環(huán)境形成的產(chǎn)物，因此每個設(shè)計家必須將“帶來影響”當(dāng)成自己的職能進(jìn)而學(xué)習(xí)各式各樣的知識。
比方說“造型”的基礎(chǔ)訓(xùn)練并不只是單純字面上所形容的那樣簡單，它甚至可能涉及到數(shù)學(xué)甚至是符號學(xué)。因此，在學(xué)習(xí)時，必須建立一個思考平臺為前提，以期在這平臺之上與符號學(xué)領(lǐng)域中的專家學(xué)者［語言學(xué)、哲學(xué)、建筑學(xué)等］用共通的語言進(jìn)行對話。在設(shè)計的歷史中，只有德國的“烏爾姆造型大學(xué)”—這所在包豪斯國立造型設(shè)計學(xué)校之后成立的大學(xué)中，才有這樣針對設(shè)計學(xué)而設(shè)置的縝密教育訓(xùn)練體系，而承繼這項學(xué)風(fēng)的正是日本的“Science of Design”。
我是在這樣的學(xué)風(fēng)之下培育出來的，和設(shè)計可以說是正面遭遇。也因此，在學(xué)校中雖然學(xué)習(xí)的是所謂的商業(yè)設(shè)計，但并不只是學(xué)習(xí)針對產(chǎn)品畫出具體的完成想象圖這類的實技，反而比較傾向“理解設(shè)計概念”的這個面向。肇因于此，我個人對于設(shè)計這樣的概念非常有好感。因此我想成為的并不是一般人口中所謂的“設(shè)計家”，而是想成為帶著“設(shè)計”這樣的概念活著的人?；蛟S在某些場合中，我是以計劃者的身份參與；然而，在某些場合我可能化身成一個研究者的身份。對我而言這是相當(dāng)平常的思考模式。
您說很久以前就很喜歡藝術(shù)，可否具體說明是哪個類型的作品？
我從小就對藝術(shù)作品充滿興趣，尤其是歐洲的繪畫。不是所謂的現(xiàn)代藝術(shù)而是繪畫。我喜歡20世紀(jì)前半的繪畫作品。像是立體派或是超現(xiàn)實主義的作品……特別是德國超現(xiàn)實主義的Max Ernst等人的作品是我特別欣賞的。
您的設(shè)計作品是否受到藝術(shù)作品影響？
應(yīng)該是說受到現(xiàn)代藝術(shù)的全面性影響吧！我非常喜歡藝術(shù)。像參觀威尼斯雙年展時，我喜歡那種連續(xù)幾天舉目盡是藝術(shù)、被藝術(shù)包圍到近乎窒息的刺激，我想應(yīng)該解讀為是受到這種刺激的影響，而不是特定受到某件藝術(shù)作品的影響。除了藝術(shù)之外，我同時也受到科學(xué)，像是生物、基因科學(xué)以及生命工程等的影響。針對科學(xué)知識的攝取我多半采用讀書、對談以及參加講座的方式進(jìn)行。
您如何思考有關(guān)設(shè)計和藝術(shù)之間的界定？
藝術(shù)的表現(xiàn)發(fā)端于創(chuàng)作者自身。這樣的表現(xiàn)除了創(chuàng)作者之外其他人難以理解。其他人雖然能夠參與，但僅止于鑒賞的形式而已。個人的解釋，或以客觀的立場集合不同創(chuàng)作者舉辦展覽，這些其實都是以既存的藝術(shù)作品為資源加上享受的角度去欣賞。我們可視這些為旁人所能參與藝術(shù)的極限。藝術(shù)本身是非常個人化的存在。不論對個人或社會而言都有著非常私密的關(guān)系，因此，藝術(shù)的本質(zhì)除了創(chuàng)作的藝術(shù)家之外無人能解。這是藝術(shù)的孤高之處。
相對于此，設(shè)計的發(fā)端卻起源于社會。表現(xiàn)的理由以及必須解決的疑問都來自于社會，必須通過設(shè)計加以解決。更明白地說，解決這些疑問的進(jìn)程非常客觀，而且任何人都有可能和設(shè)計師一樣用相同的觀點追尋這樣的進(jìn)程。在這平凡的進(jìn)程中產(chǎn)生的感動就是設(shè)計。雖然兩者都需要獨創(chuàng)性和創(chuàng)造性，但不同之處就如同上述。我的論點并不是硬要把藝術(shù)和設(shè)計作一個明顯的切割，而是希望在藝術(shù)創(chuàng)作中融入設(shè)計的概念，在設(shè)計中加入藝術(shù)的理念，在這樣的前提之下，我才作出上述的劃分出來。
什么樣的設(shè)計作品或者設(shè)計家曾經(jīng)影響“感動”了您？
就設(shè)計思想這方面來說，是我大學(xué)時代的老師“向井周太郎”；就針對設(shè)計上的意氣投合這方面來說的話是“石岡瑛子”。除此之外，“杉浦康平”讓我留意到亞洲風(fēng)的事物；至于讓我留心到屬于日本的事物的則是藝術(shù)家“野口勇”。以及產(chǎn)品設(shè)計師“深澤直人”。這些人所從事的工作和思考方式都影響著我。
您認(rèn)為“無印良品”是“日本性”的品牌，還是“國際性”的品牌？
應(yīng)該說是以“日本性”的優(yōu)美意識為根本的“國際性”品牌。可以說是以簡素的美，符合世界今后的需求，具有簡約的優(yōu)美意識的品牌。如果沒有深掘自己的國粹，是沒有辦法達(dá)到國際性的。
您本身認(rèn)為“無印良品”的哲學(xué)是什么？
我覺得應(yīng)該是順應(yīng)今后的世界，提供必要而合理的價值觀的產(chǎn)品。用稍微詩意一點的講法，就如同永遠(yuǎn)指著北方的指北針一樣，持續(xù)不斷地展現(xiàn)人類的“基本與普遍性”。普遍，提到這個詞可能就會想到“universal”，雖然有universal design的說詞，但是我是最討厭這個了，因為都是一些仿制品。而我們是堅持自己的方向不會任意搖擺不定，就像是指北針一樣永遠(yuǎn)指著同一個方向。
您認(rèn)為“無印良品”的商品具有什么樣的特征？
我想“無印良品”的商品給人的感覺不是“這個，很好”；而是“這個，就好”。要真正了解其中的差別可能有些困難，在前者的感覺中隱約藏著些微的利己主義，像有些產(chǎn)品或是名牌往往就是以這種感覺為目標(biāo)，希望人家會說“這個，很好”。但是“無印良品”就不是如此，而是后者；在這里面已將那小小的不滿足與不安給完全消除，而充滿著自信的“這個，就好”，這就是無印良品。
就您而言，在“無印良品”工作是怎么樣的一個情形？
雖然我喜歡說是以設(shè)計的概念來工作，不過這個所謂的“設(shè)計”的概念因為和“無印良品”的concept是一致的，所以對我而言，無印良品就是自我本身的設(shè)計的實踐場所。
最近您是否有在什么事件或日常生活中受到啟發(fā)？
應(yīng)該是我好幾年前看到了“地平線”。南美的玻利維亞有個稱為“烏尤尼 ［UYUNI］”的鹽湖。其干鹽原的幅員大約有臺灣面積的三分之一那么廣大，真是可謂一覽無遺。因此四面八方所看到的幾乎都是完美的地平線。眼睛環(huán)視四周，就是那樣的坪坦，那樣白茫茫的一片。因為天空是完全湛藍(lán)色，因此眼底所見的只有藍(lán)與白。另外有一條河川穿流而過，因季節(jié)不同形成約長靴可涉過的淺灘，大慨因為是濃度極高的鹽水結(jié)晶緊貼附在地面上，看起來就像是淡水一樣漂蕩著……因此地面就如同一面鏡子。看到這種景象，會變成如何呢？看起來，就好像天空會變成兩個！感覺上像是自己一個人孤零零地站在云海中一樣。拍攝的那天正好是滿月，傍晚太陽西沉的時后，東方有兩個滿月，而西邊有兩個太陽。這樣的場景確實是存在的，那是水中倒影，看起來真的就有四個！說到像這樣難能可貴的景象，感覺就好像身處在不一樣的行星上。到那樣的地方給了我非常大的體驗，那時是2002年的6月。我們所拍攝到的地平線也作為“無印良品”的廣告宣傳主題，那是考察了全世界的所見的地平線之后所發(fā)現(xiàn)的地方。
那不就是獲得“東京ADC賞”的“無印良品”：“地平線系列篇”？
當(dāng)時為什么會想到要拍攝地平線呢？
有一段時間了吧，“無印良品”的形象在周遭已經(jīng)沒有什么話題性了。“無印良品”創(chuàng)始以來歷經(jīng)20年，以所謂“減少浪費”為主要的概念一直延續(xù)至今；當(dāng)初大約只有40個品項的商品，演變到現(xiàn)在超過有5000個品項，慢慢地了解到光只是以簡略的方式，并沒有辦法將原本以簡單而優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品為初衷再繼續(xù)下去。像記事用紙或筆記本等因為省略不必要的加工，反而會有不一樣的美感。例如紙張省略漂白的過程，不僅能產(chǎn)生自然樸拙的駝色系，價格便宜之外更展現(xiàn)出與眾不同風(fēng)情的產(chǎn)品。但是，像椅子或桌子等等的制品可就不能一概而言了。即使只是一張簡單的椅子，如果不好用根本就行不通，所以這并不是說以簡約的方式就可以做出來的產(chǎn)品。雖然說當(dāng)初“無印良品”確實是標(biāo)榜著“無設(shè)計”的概念，然而誰都知道真正了不起的簡單，如果沒有非常優(yōu)秀的設(shè)計家是沒有辦法完成的。
再者，若只是簡略的東西也很容易被模仿。因此，不能只是單純簡略的考慮，而必須再構(gòu)筑一個具有世界性的視野；一個以嶄新而合理性為主角的愿景才行。如此一來，就必須站在歧路面臨抉擇。從2001年開始，我便是“無印良品”的咨詢委員會的成員之一，該團(tuán)隊由數(shù)名成員所組成，在“無印良品”中具有特定的地位，針對“無印良品”的未來愿景等，可以與該企業(yè)的高層直接對話提出建言。由這樣的立場出發(fā)，我參與了制作“無印良品”未來愿景的計劃。提到2002年的廣告宣傳活動，首先必須厘清種種問題以及建構(gòu)一個全新的“無印良品”的形象為主，重新再出發(fā)為切入，大致上就是這么樣的一年。簡單地來說，如同剛剛所提到的，全球的消費者漸漸地也越來越成熟了，因此為了能在今后的世界立足，便應(yīng)該開始去認(rèn)識整個世界為基本先決的考慮，就在這樣的因緣際會之下，于是便策劃出2003年的廣告主題了。
而在發(fā)想廣告宣傳新形象的手法時，我不想采用傳統(tǒng)單方面制作廣告信息來發(fā)送的這樣溝通方式。例如，說些“生態(tài)環(huán)?！被蚴恰肮?jié)省資源”等等這類的信息似乎都沒有用了，與其說光是提一些“生態(tài)環(huán)?！薄ⅰ肮?jié)省資源”、“簡單”、“洗練”、“低價格”，或是“基本與普遍”等等，事實上這些全都是被包含在整個形象視覺中，根本不需用言語來贅述；反倒不如“端出一個空無一物的容器，讓大家在這里頭去感受這樣的氛圍”，這種溝通表現(xiàn)手法應(yīng)該可行吧？因此，視覺表現(xiàn)就如同是空無一物的容器。這樣的概念，我稱之為“Emptiness”，以虛無的視覺表現(xiàn)作為提案。讓觀眾感覺到“MUJI就是這樣簡單??！”，抑或“很有生態(tài)環(huán)保的意識”或是“很有普遍性?。 薄鹊茸杂砂l(fā)揮想象空間?？傊?，作出這樣的廣告，就是要讓看到的人能夠?qū)⑽覀兯磉_(dá)的信息自由地放進(jìn)想象中。而為了尋找能夠表現(xiàn)出“Emptiness”視覺效果的素材，于是我們想到地平線這個創(chuàng)意，接下來就是要去拍攝最能表現(xiàn)出簡單元素的地平線的影像。因為我們需要一個作為紀(jì)錄的影像。雖然說采用CG來做，愛怎么做就怎么作，然而CG所做出來的影像一點兒都不會令人有所感動；而攝影照片的力量就是一種真實的紀(jì)錄，因此我們才會勞師動眾地跑到玻利維亞去拍攝。我們不僅到波利維亞，其實也去了蒙古。蒙古那邊也非常不錯，但是烏尤尼鹽湖這邊更棒；來到這里就好像可以通過隨身聽聆賞假聲男高音的歌聲一般，仿佛置身于天堂國度一樣。在這個地方根本沒有廁所，只要筆直地往前走約10分鐘就地就可完事，因為大約走了這樣的路程后人影變得好小好小，根本看不到你在做什么。在那樣的地方走個10分鐘之后，人影快看不到了，可以說真的是漂渺虛無的一處所在??！不管是撒哈拉沙漠、亞馬遜，或南美的依瓜蘇大瀑布等，都沒有這個地方來的如此令人贊嘆。置身在這里，好像會有些什么改變一般，我鄭重推薦這個地方。
您認(rèn)為設(shè)計是否能夠感動觀賞者的心？
我認(rèn)為設(shè)計能帶來感動。只是在什么樣的“時間點”帶來感動，對于感動的程度有著或多或少的影響。Philippe Starck曾經(jīng)設(shè)計過一款造型奇特的檸檬榨汁機，它讓我在看到它的瞬間就“哇！”一聲叫了出來。另一方面，在看到坂茂設(shè)計的卷筒衛(wèi)生紙時，最初卻全然不知所云，只在腦袋里浮上了個大問號。雖然我一開始不知道坂茂的設(shè)計意旨為何，但當(dāng)我深入了解之后，腦袋里的大問號馬上變成了驚嘆號，發(fā)出了“??！原來如此！”的贊嘆。在這項設(shè)計作品中，讓人“哇！”一聲叫了出來的部分來的比較晚些。關(guān)于這一點，產(chǎn)品設(shè)計家深澤直人曾把他們區(qū)分為帶來瞬間感動的“First Wow！”以及稍后產(chǎn)生感動的“Later Wow！”；而“Later Wow！”往往比“First Wow！”更令人印象深刻。因此，Philippe Starck的“Wow！”看過兩次三次之后就沒那么新鮮了，然而坂茂設(shè)計的卷筒衛(wèi)生紙卻深深烙印在我的印象之中無法忘懷。
就我個人而言，工作的重點是放在稍后產(chǎn)生的“Later Wow！”上面。“新”有各種表現(xiàn)方式，基本上可以分成兩類。其一是發(fā)現(xiàn)別人不曾發(fā)現(xiàn)過的事物，這是New的真諦；另一種則是今日引領(lǐng)流行，但到了明天卻略顯過時的New，感覺像是流行。比方說：黑色在今年是New，但是如果明年深藍(lán)色變成New的話，黑色就變成Old了。只要深藍(lán)色不出現(xiàn)的話，黑色就不會變Old；也就是所謂的Style Change。比方說，當(dāng)薄型的液晶電視上市之后，厚重的映像管電視似乎變得惹人厭了起來。這50年來的經(jīng)濟(jì)活動，仿佛都肇因于人們對于跟不上潮流的恐懼進(jìn)而刺激產(chǎn)生的行為?！癋irst Wow！”的確是如此地刺激了經(jīng)濟(jì)的活力，然而我認(rèn)為，對于這樣子的行為有著良好敏感度的生活家來說，應(yīng)該已經(jīng)開始厭倦了這樣的刺激了吧。
您是否認(rèn)為這是否和社會的成熟度有所聯(lián)系？
我認(rèn)為要綜觀世界今后的發(fā)展，這是必要的價值觀。在任何地方，必然都有像大美國主義與伊斯蘭回教主義這樣子的對立。但不是壓制對方就是勝利。在對峙中要能找出讓對峙雙方都能接納的觀點才是解決對峙的方法。像這樣某種程度上的協(xié)調(diào)，事關(guān)今后地球的存續(xù)，同時也關(guān)系到各種文化的共存；世界上有越來越多的人已經(jīng)如此體認(rèn)，因此大多數(shù)的人都會在心里思索著“要如何讓這樣的觀念被具體實行？”的狀況。我認(rèn)為這是某種程度的世界性、合理性被實踐的時代。所謂的成熟并不單只是意味著所得水平的提高，而是能夠以理性的心智來對應(yīng)今后世界的發(fā)展。我認(rèn)為其實類似這樣微妙的心理變化事實上決定了對設(shè)計的看法。
聽說您的作品常受到生活方式的影響，那么可否請教您每天的生活和休閑時都怎么度過？
其實，我向來一直不想把設(shè)計完全視為工作的全部。這么說雖然有些曖昧，因為我都是在忙碌之中度過每一天的。當(dāng)沒有工作的時候，大概不是旅行就是吃東西，不然就是睡覺吧。我非常喜歡旅行，一有休假就會去旅行。雖然我喜歡都市，不過對于偏僻的所在也很著迷，像是撒哈拉沙漠或亞馬遜流域等等。那是人煙罕至，到處都是大自然沒什么人工建造的世界，到這樣的地方是非常棒的事。浸淫在大自然溫暖的懷抱中，不由地便會想要好好地保護(hù)大自然。用那些膚淺的感傷，是無法與大自然抗衡比擬的。人類也是大自然的一部分，因此在那樣的情境中可以讓人感覺到為了人類的生活，大家都是必須戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢腳踏實地的，并且懂得珍惜一切；用這樣的方式來表現(xiàn)應(yīng)該才有說服力。光只是說大自然是很柔弱的，要大家保護(hù)大自然等等的話，可以說對大自然或是地球根本就不了解。你只要真正深入亞馬遜流域的雨林中，光看到當(dāng)?shù)赜米貤o樹葉編織而成的屋頂，便會打從心底覺得“這真是太棒了！”。因為這是人類與大自然息息相關(guān)、根深蒂固真實的好感，就如同花道一樣，能讓人有這樣的感覺。
您身為一個設(shè)計師所扮演的角色是什么？
我覺得是“發(fā)現(xiàn)創(chuàng)造性的問題”。在做任何事之前，如果有一個先決良好的問題，自然地就會得到良好的答案。其實，發(fā)現(xiàn)問題的技巧比解決問題的技巧要來的困難多了。
哪一項作品是您自認(rèn)的代表作？
其中一個是醫(yī)院的標(biāo)示牌設(shè)計計劃。我用紡織布料來設(shè)計婦產(chǎn)科醫(yī)院的標(biāo)示牌，這同時也成為我自己內(nèi)在思考方式的轉(zhuǎn)折點。在我的工作中，觸覺部分相當(dāng)重要。除了視覺性的東西之外，我強烈地希望針對人們纖細(xì)的感覺器官叢提供服務(wù)。不僅僅是針對視覺或是聽覺，而是更纖細(xì)的感覺，是在靜態(tài)之中可以感受到的知覺?！拔沂遣皇悄茉O(shè)計出這樣的東西呢？”是我接下這份工作的緣由。
簡單說明我的概念：我認(rèn)為，醫(yī)院就是要提供來看病的人安心的空間，因此我采用了能帶來溫柔感受讓人放松的紡織布料。在某方面來說，布是相當(dāng)容易被弄臟的材質(zhì)。我之所以敢大膽采用這樣脆弱的材質(zhì)，是因為如果醫(yī)院能夠經(jīng)常保持標(biāo)示牌的清潔，當(dāng)來院的人看到了干凈的標(biāo)示牌時，就能了解這所醫(yī)院的高度熱忱。在醫(yī)院這樣的空間中，最被要求且最重要的莫過于提供最高程度的潔凈感了。通過對于用容易弄臟的白布制成的標(biāo)示牌的清潔管理，無形中傳達(dá)了這所醫(yī)院對于清潔管理的重視。
在一流的餐廳中，通常都使用雪白的桌巾，其實就是在暗示來店的客人，餐廳為客人準(zhǔn)備好了清潔的用餐環(huán)境。其實，如果單純只是要讓臟污不太顯眼，餐廳可以選擇使用深色的桌巾；為了怕弄臟，甚至還有餐廳在餐桌上鋪上塑料桌布。之所以要大費周章選用雪白的桌巾，無不是希望通過保持桌巾雪白的工夫展現(xiàn)餐廳的服務(wù)水平。這也是醫(yī)生穿著白袍看診、病房采用白床單的原理。醫(yī)院中本來就有針對白色布料的清潔管理流程，跟病床的床單比較起來，標(biāo)示牌其實更不容易弄臟，因此我就選擇特別著重在這個部分。
原本，標(biāo)示牌是以文字或方向箭頭配置在空間之中的，沒有辦法讓信息通過它在空中浮游。不管是在玻璃、亞克力或者金屬上面印刷或是雕琢，總是被當(dāng)成空間中的物質(zhì)必須加以固定。也就是說標(biāo)示牌總不免被當(dāng)成物質(zhì)來對待。因此我的嘗試中含有超越物質(zhì)，通過物質(zhì)性傳遞信息的意圖。這是我覺得相當(dāng)有趣的一件工作，同時這也是眾所周知能夠展現(xiàn)我的設(shè)計理念的一項設(shè)計工作。
另外就是“RE DESIGN”這場展覽會了?；旧显谶@場展覽會中，我負(fù)責(zé)的部分不是設(shè)計，而是展覽的指導(dǎo)、負(fù)責(zé)人。這場展覽主要是要試著重新設(shè)計一些日常生活中極為平凡的物品。展覽目的并不是希望參展的人士發(fā)揮設(shè)計長才，改良現(xiàn)有物品，作成一場社會改善提案展，而是希望通過日常的角度來思考“設(shè)計的真諦究竟為何？”。
比方說：建筑家坂茂，把卷筒衛(wèi)生紙的卷筒重新設(shè)計成四角形的。在實際使用時，產(chǎn)生疙疙瘩瘩拗手的感覺，并不像傳統(tǒng)的卷筒衛(wèi)生紙用起來那么順手。他希望通過這樣的反應(yīng)來傳達(dá)“節(jié)約資源”的信息。這樣的做法，并不帶有想向世人表示這種做法比較好的說教性質(zhì)。圓形的卷筒衛(wèi)生紙自然有它的好處，因此我們目前在市面上找不到四角形的卷筒衛(wèi)生紙。卷筒衛(wèi)生紙的誕生，自然擁有著屬于它的設(shè)計理念，這一點對于卷筒衛(wèi)生紙來說是相當(dāng)重要的。然而，坂茂這位建筑家為什么要重新設(shè)計它呢？這一點就是這次展覽的重點了。
坂茂是利用紙筒建構(gòu)建筑物而成名的建筑家，對于建筑他有一套自己的設(shè)計理念。當(dāng)這樣的一位建筑家在重新設(shè)計卷筒衛(wèi)生紙時，會發(fā)生什么樣的變化呢？他新構(gòu)思提案出來的衛(wèi)生紙與一般卷筒衛(wèi)生紙之間的差別連家庭主婦都能一目了然。當(dāng)注意到這些差別的一瞬間，“設(shè)計”一詞到底所指為何，我想大家就能清楚的感受到了。而通過這樣的程序，也讓這些平常大家用慣了的東西存在的意義更加鮮明。
另外，我所說的讓人“清楚感受”，并不是希望接下來的設(shè)計，都要用讓人吃驚的搶眼造型或奇怪的材質(zhì)來做出瞠目結(jié)舌的東西—雖然這是20世紀(jì)后半盛行的設(shè)計手法，然而，不順著這樣的潮流走也沒什么關(guān)系。與其扒開別人的眼睛強迫別人接受信息，倒不如讓信息在不知不覺之間一點一滴地滲透到別人的大腦中來的有效。
即使在平凡的日常生活中，只要有一點小小的變化，就能帶來仿佛第一次見到般的新鮮認(rèn)知。前所未見的事物固然能夠帶來強烈的沖擊，然而在日常生活的縫隙之間制造出新鮮的驚奇，其實也是一種設(shè)計；我同時開始思索這樣的做法，或許在今后是更重要的設(shè)計方向。
在這層意義之下，我也必須改變目前從事設(shè)計的做法、方法以及著眼點。這次的展出讓我注意到這些事，我希望通過這次展出，也能把這樣的信息傳達(dá)給社會大眾或者是更多的設(shè)計界同儕。在這個層面上，我認(rèn)為這項展覽也是我的代表作之一。
您所說的改變是否不僅限于年輕的世代而是針對所有的人呢？
應(yīng)該說是期待整個社會邁向成熟吧！話題再回到Philippe Starck設(shè)計的那款檸檬榨汁機，我第一次看到這件作品時感覺“哇！真了不起！”，然而不久就習(xí)慣了。習(xí)慣了之后，當(dāng)初讓我覺得驚訝到“哇！”的這部分，反倒變成是讓我最無法接受的。
所謂的改變應(yīng)該不只是這樣，更本質(zhì)的部分所帶來的感動，才能對人的意識帶來更深入、更長遠(yuǎn)的影響。在接受信息時，也最好能從這樣的體認(rèn)開始。
從1、2、3、4一直數(shù)到8、9、10，10的后面是什么呢？是11嗎？在這樣的時刻為什么不是“9.8”或者“10.5”呢？希望大家能在這樣的時刻里想到小數(shù)點的存在，想到在屈指可數(shù)的數(shù)字之間，其實隱藏著無限的數(shù)字。如果能留意到這一點，就能明白其實日常生活之間也隱藏了無限的設(shè)計空間。聯(lián)想到小數(shù)點以下的數(shù)字，其實和在10后面聯(lián)想到11一樣了不起。
同樣的，在設(shè)計手法上也面臨著相同的變革。小數(shù)點的出現(xiàn)，讓我們對世界的認(rèn)識起了飛躍般的變化；設(shè)計的領(lǐng)域當(dāng)中亦復(fù)如此。
就您個人而言，在這5年間最偉大發(fā)明是什么？為什么？
我想應(yīng)該那就是發(fā)現(xiàn)了在設(shè)計中的小數(shù)點。換句話說，要去體會在日常生活中存在著無數(shù)的設(shè)計的可能性。用語言來表現(xiàn)的話，我把它稱為：將日常生活“未知化”。如果可以將平?？磻T的事物，變成完全不知的事物來看的話，那么看起來會感覺特別新鮮。例如，以我們?nèi)毡救硕云郊倜浅Ｒ姷?，但對外國人來說可能是平生第一次看到的；例如我將日文平假名文字寫成反的，看起來很新鮮吧！以我們?nèi)毡救藖碚f，看這些字應(yīng)該絕不會有這種感覺才對；這就好像日文中有句話形容說：眼睛被魚鱗黏住了［被蒙蔽看不清的意思］……當(dāng)把黏在眼睛上的鱗片拿掉，再看清楚的話應(yīng)該會感到十分驚奇。這就是我的目的而故意這么做的。在此我并非想要做出全新的文字來，這只是我想要用來解釋設(shè)計就是日常生活的未知化，這也就是我的發(fā)明。
如果您不是設(shè)計師的話，您會想要做什么？
我想要成為一個海洋生物學(xué)家?；蛟S是因為我對于自然與生命抱持濃厚的興趣，在觀察之中，從大自然里去發(fā)現(xiàn)“Wow！”。最近，更是深深地如此覺得。抱持著想要從大自然中尋找感動的這樣的動機，或許和在日常生活中發(fā)現(xiàn)感動的設(shè)計是一樣的也說不定??！
請您對于學(xué)習(xí)設(shè)計的學(xué)生，各推薦幾本書與CD：
這3張是我從高中時代就一直聽到現(xiàn)在的音樂專輯：
Diary - Rarph Towner
The Koln Concert - Keith Jarrett
Icarus - Paul Winter
書本的方面有些可能已經(jīng)絕版了，請大家找找看吧：
Eiko - Eiko─ 石岡瑛子作品集
Peter Zumtho─ 彼得•卒姆托作品集a+u
Sugimoto ─ 杉本博司寫真集
RE-DESIGN：21世紀(jì)的日常設(shè)計 ─ 原 研哉
設(shè)計中的設(shè)計 ─ 原 研哉
提到“臺灣”，你心里會浮現(xiàn)什么印象？
應(yīng)該說是像人情味這類的東西吧！不見得一定是臺灣料理，因為中華料理不管在什么地方都是很了不起的。我很喜歡臺灣的路邊攤小吃，像是夜晚到華西街附近到處走走，我覺得相當(dāng)不錯。有人會說那不是很擁擠雜亂的地方嗎？比起香港我還真的比較喜歡臺灣華西街的擁擠雜亂呢，大概是因為平民百姓的人情味吧。像中國大陸的文化，讓人感覺就像是君王般的威嚴(yán)；人民總是受到強烈的意志所操控，在這樣的情況之下雖然也成就了非凡的藝術(shù)與文化，但是臺灣給我的感覺就是平民所造就出來的。
對于有志于想要以像“無印良品”一樣杰出的商品設(shè)計為目標(biāo)者，可否請給予一些建議？
最重要的就是盡可能地不要只是在做設(shè)計。不要去想著你自己是在做設(shè)計，盡可能地去訓(xùn)練自己什么都不要做的結(jié)果，和做了很多之后所產(chǎn)生的效果是一樣的。還有就是看看國外的商品雜志，也不要受到其形態(tài)的影響，如果受到它的影響，慢慢地你只會臣服在它之下而已。
